·黑一烊 Hei Pingya（平面设计师）
山河水品牌管理机构创意总监
1975年出生于中国河南省， 1995年于深圳开始从事设计工作，1999年组建山河水企业形象策划有限公司，涉足品牌视觉规划设计、品牌创意推广、空间规划设计、文化出版编辑等业务。
‘97台北国际海报节（1997年），深圳市工业设计展评活动周最佳工业设计奖（1998年），第16届华沙国际海报双年展入选奖（1998年），第18届捷克布尔诺国际海报双年展入选奖（1998年），香港设计师协会设计九八展优异奖（1998年），第6届日本富山国际海报三年展入选奖（2000年），加拿大蒙特利尔市魁北克大学设计中心(中国海报1921-2001)展 (2001年)香港沙田区域市政局博物馆收藏 ，日本富山美术馆收藏。

·韩湛宁（平面设计师 撰稿人）
山西平面设计师协会顾问，上海平面设计师专业委员会会员，《中国新锐平面设计师》丛书主编、《广告大观》杂志顾问，《视觉21》专栏主持。主要从事平面设计、图书出版、文学创作、文化及商业活动策划等。
设计作品亦获得包括国家五个一工程奖(图书奖) 、国家图书奖、首届中国设计大展优异奖、香港设计2000优异奖、香港设计2002优异奖、中国之星包装设计优异奖在内的多种奖项；以及参加包括德国柏林“城市发现”海报邀请展、韩国汉城亚洲海报展、上海国际海报邀请展、澳门“庆祝澳门回归”海报展、北京国际商标标志双年展、宁波国际海报交流展2001、日本“LIFE & PEACE”海报展等在内的多种展览，并多次被《艺术与设计》、《包装与设计》等专业媒体报道和发表,入选美国《GRAPHIS POSTER ANNUAL 2002》、香港《是》设计丛书、《中国设计年鉴》、《中国创意百科》、《新中国书籍装帧精粹》、《深圳平面设计师》等多种设计选集和图书。
于2001年起在任《广告大观》杂志顾问并开设专栏《设计新锐榜》,开始了对中国新锐设计师的推介工作。
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对谈黑一烊

韩湛宁：小黑你好！终于可以和你坐下来聊聊了。

黑一烊：是啊！能有时间聊聊是件幸福的事情。

韩湛宁：在咱们近两年的交往中，我发现你是一个非常积极和繁忙的设计师，这在深圳的设计师中比较少见啊。

黑一烊：其实大家都很积极，少见的可能是相对比较年轻吧，广东有句俗话“有风使到尽”，现在年青的时候应该多做点事情，我想大家都是这样想的。

韩湛宁：积极的人生态度我一直比较赞赏，但是积极而且一直永保热情却是非常不易的。在深圳这样一个高度发达的商业社会里，你的这种对设计、对文化事业的这种非功利的的执著与热情是很难得的啊。

黑一烊：你是过奖了，其实很多设计师都是比较执着与热情的，大家心里都是有一份社会责任感啊。

韩湛宁：从你公司的名字“山河水”中我就可以猜到你的性情，应该说你的这种热情与执著来自于对生命、对自然、对一切美好事物的热爱，这和我对你个人的最初印象非常吻合，不知道我判断的是否准确？

黑一烊：“山河水”的出处大家都应该很清楚，我非常喜欢这种平淡中带有底蕴的感觉。至于你说我的性情，大概也算是这样吧，喜欢很多比较有感觉的东西。你刚才说的热情和执着都应该是每一个创作人的基础。

韩湛宁：可以谈谈你的成长环境吗？一个人的成长环境对他的发展是非常重要的，生命的体验更会影响他的创作与成就。

黑一烊：正在其中，我正在享受成长的乐趣。刚到深圳时我才二十岁，人生刚刚开始，这个城市给予我很多东西，对人生的真正理解并且成熟都是在这里，我想，这种体验会影响我的一生。

韩湛宁：后来的发展是怎样这样的呢？你是如何一步一步走向设计的呢？

黑一烊：为了工作而选择了设计。因为设计重新认识生活。

韩湛宁：这个过程中最重要的经历是什么？我记得你谈过在深圳韩家英设计公司的经历对你很重要，是吗？

黑一烊：在某种程度上讲应该是，那是一段非常难忘和值得珍惜的经历。

韩湛宁：的确，优秀设计公司的经历和经验会使你受益无穷的。我在97年的时候拜访过韩家英先生和他的公司，那次对我的影响也不小，他为我树立了一个目标。应该说韩家英先生对你的影响是比较大的吧。

黑一烊：那段工作经历使我掌握了这个领域的工作方法，并且目睹这个领域能够带来的各种快感。使我感受到继续下去的可能性。

韩湛宁：除了韩家英先生，在设计上还有谁对你的影响比较大啊？

黑一烊：应该不是个体，是整个环境。我对每一位能够带来惊喜的视觉创作人都深表敬意。我非常欣赏日本和英国的同行，他们在不知疲倦地探索着视觉深度表达的各种可能性，并迅猛的把所有人抛弃在屁股后面。在这方面我们应该深深自责。我想表达的是，从某种程度上讲真正影响你的是你自已，如果你只懂得抱怨和逃避，即使你同大师睡在一起又怎样。
在国内，我比较推崇王序和欧宁，王序先生普及传播图形哲学的使命感即使在全球范围内无人能出其右，欧宁对视觉的敏锐和投入常常让我汗颜。

韩湛宁：的确，王序先生的贡献和影响是有目共睹的；欧宁也是我很喜欢的优秀的文化人。
那么在离开韩家英设计公司你是怎样走自己的路呢？那应该说是比较艰难的吧。

黑一烊：应该不存在，这主要是你由什么角度去看。从现在角度去看，在充分享受创业的快感；从五年后的角度去看，这一切都是难得的财富，并庆幸拥有这个经历。

韩湛宁：我注意到你在这个阶段创作了很多非商业的或着公益的设计作品，包括现在你仍然在为很多这样的设计倾注心血，比如你刚刚设计完成的《深圳平面设计师》那本书等等。应该说是你热情和不求回报的努力的一种表现，但是它毕竟需要你付出大量的心血和时间，难道不怕耽误你的工作和赚钱吗？

黑一烊：这本书的过程你是知道的，很多地方我自己并不满意。我只是想让这本书的整体感更接近他所表达的主题——深圳平面设计师，我尽力使它同深圳的设计一样优秀出色，必竟它是这个领域的形象。至于耽误我没有考虑过，工作和赚钱往往是没有时间的借口。

韩湛宁：所以我觉得你也是一个为设计这个大的事业而奔走的人，这在深圳已经非常少了，深圳的设计我觉得已经回到了个体，成为一种个体或个体公司的行为，缺少交流和沟通，缺少为设计而奔走的人。

黑一烊：每一个拥有设计师荣耀的人，或多或少都会做的，只不过每个人的表达不同。

韩湛宁：我刚看过一个关于我喜欢的诗人柏桦的访谈，他谈到诗人和诗的时候说：“我更强调诗人，我觉得诗人比诗更重要”。他的话印证了我的一些看法：设计师比设计重要，大师比作品重要。因为一个设计师、一个大师他的影响会大于他的作品，他的影响在于他的品格、风范、作品和他对设计对社会的贡献，而不仅仅是作品，比如前面谈到的王序先生，比如我们经常提到的靳埭强先生等等，他们本身的影响比作品的影响将更深远。

黑一烊：诗人本身就是诗的一部分。不仅仅是设计领域，社会的各个领域都应该有大师。

韩湛宁：其实这就谈到另外一个话题，即成就一个设计师而不是设计操作人员的话题，应该培养的是设计师自身的全面素质以及设计师的社会责任感和使命感。

黑一烊：我举双手赞同，我一直认为，你看到的一个点或任何物体，他绝不只有呈现出的一面，当你能够绕过这些表面触及灵魂时，你就具备掌握永恒的能力。你看，每次所谓的国际竞赛，我们评价的是他们的灵魂，我们往往被最后真正的优胜者所展现出的剖析事物的手段所折服。一个只有低级诉求的创作者，永远无法做到这一点。大众每天被迫的去接受各种视觉污染，久而久之整个社会都失去了审美评判标准，认为他们看到的就是最好的，这样的社会非常令人担忧，社会责任感和使命感是每一个自然个体都应该具备的基本面，绝不要将所谓的社会责任感和使命感体现在某一类人身上。

韩湛宁：谈到这里我想起了很早时看过欧宁撰写的一些文章，其中有一点谈到平面设计在当时（九十年代初）作为新的视觉力量起着引导社会和大众的审美情趣及审美意识的提高作用。当时觉得写得非常好，写出设计的真正功能不仅仅是商业的也不仅仅是文化的，而是社会的、大众的。你现在是怎样看待设计的社会功能和意义呢？

黑一烊：这是一个古老的问题，许多人已经验证了这一点。可以这样说，任何一种生产力都应具备促进社会发展进步的能力，设计领域也毫不掩饰的发挥着其作用，但我必须指出的是，我们做的远远不够，我们只是利用他往自己的口袋里塞了一些钞票而已。现在的时代是好时光的开始，象个贪吃的孩子，不管塞给任何东西他都接受，但是迟早一天这个孩子会长大成熟，会懂得挑选和排斥。我的意思是说，现在设计领域的内需消费非常巨大，但带来大量劳动密集型的无性格产品。环视四周，充斥大量形态丑陋的视觉作品，这一点我非常赞同《domus》杂志针对国内各种城市中心区建设的批判。所以我们应该善待这种力量，否则会被后人所不耻。

韩湛宁：非常好！我也举双手同意你的看法。现在我们谈谈比较具体的设计，比如你怎么看待一个设计作品，怎样判断一个设计作品的好坏？

黑一烊：一个视觉作品的生存底线，应该看他是否具有感动他人的能量。一部电影或者一幅海报都应该具备同样的使命,你只有感染了受众，才能顺利地传达出背后的信息。我想没有比花上两个钟头看一部不知所云的电影更为糟糕的事了。我相信大家都非常同情那些被污七八糟的东西糟蹋掉的铜版纸。我们应该认真对待每一张纸的尊严，认真对待每一次表达自己的机会。

韩湛宁：那你是怎样创作一个作品的呢？通常的灵感来自那里？

黑一烊：我的创作思维比较散，比较喜欢多方向性的探讨实践方法，通常的灵感来自分析背景后的第一次念头。

韩湛宁：可否就某一件作品来谈谈你具体的设计过程，或者一个商业案例，比如你比较成功的“壹点便利”的整体过程。

黑一烊：我不赞同有些设计师对商业设计的中伤，我认为商业设计是检验设计师综合能力的一种重要手段。商业设计是无情的，市场就是评判，他会毫不掩饰对你的热烈拥护和尖锐批评。庆幸的是现在拥有一批拥护我们的商业客户。
“壹点便利”是华润万佳多品牌经营的战略布置中重要一环，社区化服务的华润超市、大型卖场的万佳、24小时服务的壹点便利三个子品牌组构成一个零售连锁服务王国。只有充分了解了客户背景，才能利用设计手段解决问题。接受设计“壹点便利”的委托时，客户只有一个要求：创造出属于年轻人的24小时服务便利连锁店的形象。太好了！这是我一直期待的项目，这一切太对我们胃口了。从品牌命名、形象设计一次提案通过。那一次非常COOL的提案，一切非常完美。

韩湛宁：这个过程应该说不仅仅是设计的过程了，而是一个品牌策略的策划与实施过程。其实这也是你的公司不同于别人的区别之处，你可否谈谈你的公司定位与经营的呢？

黑一烊：我们的定位如同公司名称一样“Senses Brand Consultant Officer”,品牌定位识别设计是主要服务项目。可能传统的设计公司提供的仅仅是设计工作,而我们会在识别设计中加入大量的品牌策略的工作。现在的客户需要的不仅仅是设计服务，他们迫切需要是在对市场充分了解的基础上的设计增值服务。当然，我们最拿手的是对集团品牌下的多品牌经营的规划设计。

韩湛宁：你如何看待设计师与设计公司的经营者呢？比如你、比如我、比如很多的设计师，大家都既是设计师，又是设计公司的经营者，这两个角色你是如何转换的呢？

黑一烊：首先，你要有责任感，这是一个基础。合格的设计师应该能够提供综合技术服务，合格的经营者应该能够满足公司的盈利要求的。简单一句话，设计师出产设计产品，经营者用他来赚到钱，我想大家应该明确两者之间责任感关系。一个优秀的设计师要设计优秀的作品，一个有良知的商人要提供合格的产品，这对于双重身份的我们，则就是合二为一，那么我想有一个显而易见的好处是：你自己下的蛋，你更清楚如何卖个好价钱。

韩湛宁：那你又是如何看待客户，如何和客户打交道呢？你的客户有很多都是大公司，比如润讯、华润等，做为一个小型的专业公司，你是如何和他们打交道的呢？这往往因为两者的规模差距而变的不平等啊。

黑一烊：我们从来不把客户分为大小公司，我们只选择良好成长前途的公司作为服务对象。这种公司都是很优秀的，他们会选择同样杰出的供应商。所以在这方面没有绝对的大与小，我们也从来没有惧怕过规模大的客户，而且规模大的客户往往结构非常完善，他们往往有非常合格的高素质的专业人员同我们打交道，所以反而比较容易沟通。我们会给客户阐述我们的专业观点、提供专业的视觉服务，仅此而已。当然，刚刚开始的沟通工作非常重要。

韩湛宁：现在在和客户打交道时经常会遇到比稿，我知道很多的设计师都不愿意去比稿，你是如何看待呢？

黑一烊：这好比一场相亲，你接到对方的要求，要与一帮人争取一个人的芳心。我的建议是：一是要了解对方的真实出发点；二是要了解对手的真实情况；三是要了解对方的相亲标准。如果相亲的女子才貌双全真心寻找如意郎君，并且其他对手不堪一击，这样的话还不赶快行动还等什么。但是我更愿意自由恋爱。

韩湛宁：这也反映出你的个性，你比较积极的人生态度，米卢说“态度决定一切”的确是很有道理的啊，只有在人生这个球场上积极地拼抢，你才有可能成功。

黑一烊：对，我们应该享受拼抢的乐趣。

韩湛宁：那你除了设计之外的生活是什么样子啊？

黑一烊：我对生活的要求不是很高，但要求的质量会高一点，比如喜欢在这么一个幽静的茶舍喝茶。

韩湛宁：谢谢你宝贵的时间和经历，谢谢你找了这样幽雅的茶舍。

黑一烊：也谢谢和杂志的编者和读者
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本文为《广告大观/设计新锐榜》2002.8之发表访谈。联系方式E-mail：znhan@sse.org.cn

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