《设计新锐榜》访谈 -- 韩湛宁：对话蒋华与潘沁
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韩：二位好！终于能把二位逮住聊聊了。

蒋：这也是我们很乐意的一件事。

韩：说实话，以前我对蒋华了解更多一些，这次原本没有邀请潘沁，后来请教王序老师，他说两位都很好，值得他推荐。于是我就找了一些潘沁的设计作品来看，果然很好，而且二位共同工作，设计观点有很多相通之处，所以才把二位一起请来。

潘：有机会沟通未尝不是件好事，你说我们二人的设计观点有许多相通之处也应该没有错。

韩：能否具体谈一谈。

蒋：如我们认为设计的概念应要单纯，简洁直接是最有效的方式。这里，单纯并不意味着形态上的简单，而形态上的复杂同样也并不一定意味着不单纯，许多形态上非常复杂的图像，如果它的概念够单纯，那他也始终是单纯的表达。就象瑞士的Ralph Schraivogel，用手工创造了最令人眩晕的最时髦的复杂图像海报，在他作品里，我们却看到的是他的严谨、单纯和简洁概念，设计应以一种清晰的概念传达与影响人们。象这样的观点，都来自我们日常的探讨。我们在工作之余有许多关于设计与艺术方面的对谈与交流，几乎在每天晚上，我们都会放下一天的工作，心情非常放松地谈论我们感兴趣的一切，我们的许多观念与创作都是这样形成，同时也会有不少对谈中进行合作的作品。这样的工作方式对我们来说是至关重要的。

潘：对，这种互动很重要，两个人的智慧加在一起总比一个人的强。我和蒋华各自负责各自的项目，在某些项目上也进行合作，带来许多观念上的碰撞，在风格上相互影响。我戏言我们是“左与右”。

韩：其实这一点我是有体会的，经常和设计圈的朋友一起聊聊，会聊出很多东西来，而且有时能明显地感受到这种探讨带来的进步。其实所有的设计师都需要这种交流与研讨。

蒋：因为设计作品不仅仅是做给设计师自我欣赏的，而是涉及到其他很多方面，比如涉及到最本质的传达与沟通，涉及到基本原则和技巧，涉及到客户与受众，因为设计本身是一种商业行为，它需要设计师与其他人之间的交流。

韩：你们这种友谊弥足珍贵。设计师大都喜欢独处，且都自负自得，不知道你们是如何走到一起的？

蒋：其实最早我们并不是在一起工作，虽然俩人同在一个学校，但来往较少。我是96年到宁波大学任教，其后的两年比较消沉，和大家的交流也比较少，98年到上海参加上海平面设计师专业委员会的成立触动很大，看到他们在设计上取得的成绩，觉得自己在荒废自己喜爱的设计，于是就和潘沁联络——

潘：经过几番周折，联合宁波其他平面设计同仁，于1998年成立了宁波平面设计师协会,并先后举办了多次平面设计展览。

韩：你们是因设计而结缘，真是可喜可贺。

蒋：我们在这样的互动工作中，在设计观点上渐渐取得惊人的一致，潘沁最喜欢的设计师一般也是我最喜欢的设计师，比如Ralph Schraivogel、James Victore、Uwe Loesch、Niklaus Troxler、Alan Flecher等等，还有王序先生，他的作品对我们俩影响非常大。记得在98年的秋天，我们为协会的事去广州拜访王序先生，他送我们每人一些他的海报，《NO.13》便是其中的一张，我和潘沁都很喜欢，而且我们发现相互之间拥有对那张海报完全一致的评价，王序先生的《NO.13》一直是我们最珍爱的收藏之一。

潘：他的概念的介入准确而绝妙，表现独特而恰当，同时在后期制作(如材料的选择，印刷的工艺等)尤为用心。

蒋：这种惊人的一致观点还体现在很多方面，比如对大师的学习以及对设计史的研究，我们认为这不是一个简单口号，我们认为设计师的一生应是不断学习的一生，其中之一便是对设计史的不断学习。

韩：这种作法倒是较少，大家似乎都热衷对某一些风格或技巧的学习，而很少像你们这样去钻研设计史，你们为什么要这样做？

潘：当前众多设计精英们，他们思想进步，勇破传统，他们的设计观点及新锐的设计作品也频频在众多媒体出现，短暂的刺激过后，你便会感到莫名的悲哀，因为你已经发现他们太多的问题，比如对平面设计的信息传达，概念的介入，图形与字体的处理等问题。

蒋：发现问题是我们的方法之一。而这些问题、这些毛病归根结底是对图形或字体认识的缺乏，比如大家认为瑞士风格太呆板等，但真正的瑞士风格、耶鲁学派的精髓是什么却不甚了解，经典的风格有其价值，如果不了解，又谈何打破？记得王序先生编辑的《平面设计师之设计历程》丛书中有这么一句话：“为了向前，你必须回顾历史！”(Art Chantry 全安德)。我大学毕业以后在院校工作，发现我们的设计教育对于西方设计了解的空洞与浅薄。东方的民族，无论日本还是中国，对西方的设计观念的认识、学习与继承都远远不够，对于中国每一个80年代成长起来的设计师来说，学习西方这样的活动非常必要，例如，多少人系统了解国际风格、了解西方的字体处理、编辑技术？我们在这上面有太多的工作需要做。至少就目前来说，学习国际化设计或传播西方设计观念是我们绝对必须做的事，民族化或本土化是个非常模糊的概念，没有了解西方现代设计，没有对本土艺术的深入学习，又如何做到本土化？

韩：可以说学习使设计师成熟，那么你们是如何做的呢？

潘：我们经常就一些经典的设计作品进行探讨，比如Alan Flecher的《D&AD成立21周年纪念海报》这幅作品，我们就许多问题进行探讨。这是Alan Flecher的名作，它的文字与图形的处理，都有它的独到之处。海报中这么粗壮的人物图形与纤细的字体大胆地组合在一起，他在突出人物图形的同时，也同时把重要的主题文字处理得如此恰当，字体与人物的轮廓线达到了高度的和谐，另外文字与图形的对位也十分讲究，体现出大师对设计的严谨。

韩：你们的确很用心，出差在外路上还随手带着大师的集子，认真研究，我很佩服。

潘：人往往很难看到自己作品中的阴暗面，总会为自己取得的一点小的成绩而沾沾自喜，而身边的人看得会清楚一些。而且这种感觉有一种阶段性，你可能也会有这种感觉，有时一段时间你会觉得自己的作品很好，自我感觉极佳，实际上你的感觉已经麻木，这是一种十分可怕的状态，我们俩最大的好处就在这关键的时刻可以相互提醒.

蒋：倆人的探讨毕竟太狭窄，所以也经常出来和外面的设计师朋友进行一些交流。每次外出，回去时都会有很多收获，再看自己的作品会发现一大堆的问题，发现问题便是解决问题的关键，这种交流尤其对一些资讯不是很发达的国家的设计师来说尤为重要。

韩：可以看出，你们在一起是非常默契的，我觉得你们俩这个学习的过程，其实就是你们的设计成长的过程，能否谈谈你们的设计成长历程。

蒋：我是比较晚到宁波，大概是96年，之前我在无锡轻工大学上学，当时，有一个来自德国卡塞尔艺术大学平面设计系的G.马蒂亚斯教授，他给我们上了一个月的招贴海报设计课程，他给我们带来的不但有德国海报设计课程的观念，还有一个月内每天播放的3000多张幻灯片，在一个月时间内，我认识了从五角设计、图钉工作室到波兰学派、瑞士学派、纽约学派等诸多的西方设计风格与观念！他后来把这些幻灯片分送给我们每一个同学，这些幻灯片其实是一部设计史，内容是从德国的包豪斯开始甚至更早的法国早期海报开始，一直到最新的欧洲设计师的作品，对我影响很大，之后见到这些作品，知其来龙去脉，更加深印象。另一次是做毕业设计，我们三人小组做的是公共海报设计课题，主题是香港回归，共十八张，其中有那幅“双喜”，最后丝网印刷，这个过程中最重要的是长达三、四个月的画草图与思考，我们想了很多构思，最后没有完全印出来。

韩：这张海报好象还为你拿了奖项。

蒋：这张作品对我的意义不是奖项，而是因此而来的一些感受：一个主题可以有很多深入的想法与构思，以及多种的表现方法。后来是97年宁波平面设计师协会的筹备，筹备过程中的第一件大事，就是宁波设计师的南下，到广州深圳亲眼目睹当地的设计师工作情况，参观了广州王序设计有限公司、深圳龙兆曙、韩家英、王粤飞、毕学峰、梁小武的工作室，看到了中国第一流的设计，接触到大量的新设计与新观念，也给我们带来极大的冲击。

潘：之后是98宁波国际服装节海报展，那一次是在一个小展厅里，大家第一次把自己的海报作品以印刷的形式展出，尽管现在看来很幼稚，但这是很重要的一步。

蒋：另一次是参加99上海国际海报邀请展，当时看到那么多优秀的国际海报作品感到非常吃惊，觉得设计怎么可以这样做，像开启了一扇新的大门。

潘：我自1993年毕业于浙江美术学院(现中国美术学院)后到宁波工作，在大学其间及工作前三、四年一直没能感受到设计魅力，正是通过协会的交流与学习让我热衷于此道，从学术探索到商业设计及大学的教学，均能感受到工作的乐趣，同时也感受到自己的进步.

蒋：我们的正式工作是都是在宁波大学的教师，担任平面设计教学工作。同时我们也有自己的工作室，从事一些设计工作。设计教育和设计实践互为促进，使我们有机会能不断地检视自己，梳理概念，提醒创作。近年我们也应邀创作一些海报，海报是我们最能感受到工作乐趣的设计项目之一，它需要同时解决许多方面的问题，诸如概念、形态、色彩、表现、字体、图形、制作等，视觉应如拳头一般砸人，图形却要非常完美，又可注入其他各种现代艺术思潮的观念，制作需进行不同的实验，因此它决非如一般人想象的是一项简单的工作，对设计师来说绝对是一种全面的考验。它的意义不仅仅是交流，或是户外张贴，作一种传达，更重要的对我们自身的设计概念是一种磨炼，同时它也提升我们商业设计方面的技巧。

潘：海报是我最喜欢的设计项目，我热爱海报大张纸上的魅力。在目前国内条件下，非常难以得到委托——海报已经成为类似于版画的一种艺术。最多的是海报展览的邀请，我们大部分的创作都是这类海报，也有一些是为文化或商业机构作的设计。这些设计项目不一定有经济效益，但的确是我们的兴趣所在，虽不成熟，却也是我们学习、研究、实验的课题，海报设计也是是设计师提出观点、影响社会的方式，平面设计应该有社会性，他是一个设计师交流与表达的机会。此外，通过一些海报设计展览，设计师可以交换彼此的观念，这也正是世界上很多海报艺术双年展存在的理由。我们较热衷于参加这些比赛和展览，它是我们了解国外设计师如何工作的一个机会，将我们的作品与西方的作品放在一起交流、比较、竞争，我们应该会获得一些有益的启迪。

韩：看来你们对设计特别是海报设计的确下了很大功夫，我不知道你们是怎样看待商业设计的呢？

潘：我们工作室的项目除海报外还包括企业形象、书刊、宣传册、包装、品牌形象推广等诸多方面。当我们体会到海报设计中的一些基本概念，反过来再做商业设计，比如企业形象等，就会发现思路是完全共通的，这两者应是非常合拍的，也就是说某个设计师如果他的标志做得不好，那么他的招贴也不会太好，如果他的某一方面很好，那么他的其他方面是不会太差的，我们认为艺术性的设计与商业性的设计是一致的，是共通的，平面设计的本质都是一样的，既——传达。

韩：二位同时还都在从事设计教育工作，那么谈谈你们的学习与研究方法对年轻的设计师或学生有什么样的的意义？

潘：现在很多的年轻设计师的作品都犯这样的毛病，咋一看很唬人，但第二眼你就会发现它的问题。有的你放一个指头上去，就觉得它会散架，这都是因为没有经过严谨的学习。

蒋：只有这时，你才知西方包豪斯等设计教育体系的严谨与重要，我们在院校里上课，比如上包装课时，你便会发觉大多学生对字体、编排、构成等设计基础课程学习不足，所以他们就无法解决包装设计的众多问题，那么他们毕业成为设计师，那可想而知。

潘：但有时这些学生会突然拿了大奖，从而鼓励了学生去参加比赛。

蒋：有很多院校很鼓励学生们参加比赛，这有一定的问题。

韩：而且一个年轻人，或者什么底子都没有的人，突然拿大奖，对他是非常有害的，不论哪个领域都有这样的问题。

蒋：很要命的有时他甚至自己都不知道为什么能获奖。

韩：那么你们怎样看学生们对西方设计的学习，年轻学生或设计师大量地模仿西方的设计风格是否是一件好事？

蒋：西方的设计师，他们从小所受的设计教育和训练都是符合他们的历史和环境的，他们的作品与这些不是割裂开来的。而中国设计师看待他们的作品往往不是很明白，带有一些猎奇的心理，往往利用他们的形式和用中国的元素来表达一些中国的东西，由于没有学习到西方设计中的精髓，结果只是形式上的模仿，或对中西元素的简单拼凑。

潘：这种简单的拼凑有多的例子，比如前几年有一个产品设计师设计了一个冰箱，很新潮，把手居然是一个张牙舞爪的龙，他解释过设计理念，说冰箱是西方的，龙是东方的，他要把两者融合。但是这两者能否融为一体？试想一下，把手是一条张牙舞爪的龙，你每天都要用手去触摸，这样的冰箱谁去买呀。

韩：这有些类似前几年的北京，无论什么样的建筑，都要在上面扣一个中式的屋顶。

蒋：所以这种融合只是一种简单的拼凑。而真正学习到西方设计的精髓，了解形式的背后的根源，然后回过头来，再考虑东西方的融合，这样会好一些。

韩：我想，这大概是你们的追求。

潘：大家努力吧。

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蒋华
毕业于无锡轻工大学设计学院，1998年成立个人设计工作室。现为宁波平面设计师协会秘书长，宁波大学传播艺术学院教师。作品获得30余项奖项，包括首届华人平面设计大赛海报设计评审奖及希望奖，包装与设计新星奖设计竞赛金奖，第九届全国美术作品展览艺术设计银奖，2000国际商标标志双年奖优秀奖，并入选波兰华沙第17届国际海报双年展，日本富山第6届国际海报三年展，莫斯科第5届金蜜蜂国际平面设计双年展，墨西哥国际海报双年展之中国当代招贴展，法国国际水主题海报设计大赛，波兰第7届国际戏剧海报双年展，德国柏林“城市发现”海报展，荷兰—上海SGDA“水”主题海报邀请展，加拿大中国招贴1920-2000展，日本中国现代海报展2001，美国费城中国当代招贴设计展，时代的明镜—2001柏林中国现代海报艺术展等。作品刊载于《IDEA》（日本）、《20世纪华人设计百杰》、《中国设计年鉴》、《中国平面设计--海报设计》、《包装&设计》、《艺术与设计》等。

潘沁
1993年毕业于浙江美术学院, 1994年成立个人设计工作室，1999年成立宁波左右设计公司，现任宁波平面设计师协会主席，宁波大学美术系副主任。作品共赢得30多项奖，其中包括法国国际水主题海报设计大赛大奖，香港设计2000优异奖，波兰华沙第17届国际海报双年展，莫斯科第5届金蜜蜂国际平面设计双年展，波兰第7届国际戏剧海报双年展，2000台北国际海报双年展，2000香港国际海报三年展。第九届全国美术作品展览艺术设计展，北京申办2000年奥运会招贴展，荷兰-上海“水”主题海报创作邀请展，德国柏林“城市发现”海报展，，加拿大中国招贴1920-2000展，日本中国现代海报展2001，美国费城中国当代招贴设计展，时代的明镜—2001柏林中国现代海报艺术展等。作品刊载于《中国设计年鉴》、《包装&设计》、《艺术与设计》等。

韩湛宁
设计作品曾获国内外多种设计奖励及参加海内外之设计展览，并发表文学作品百篇和著作出版。于2001年起在任《广告大观》杂志顾问并开设专栏《设计新锐榜》,开始了对中国新锐设计师的推介工作。
本文即为《设计新锐榜》2000.5之发表访谈。联系方式E-mail：znhan@sse.org.cn

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